視頻：崔新耀、孫一凡

人民日?qǐng)?bào)記者：

各位人民網(wǎng)的網(wǎng)友大家好，今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到國(guó)醫(yī)大師、天津市中醫(yī)藥研究院名譽(yù)院長(zhǎng)張大寧院長(zhǎng)做客我們的訪談節(jié)目。張?jiān)洪L(zhǎng)您好。

張大寧：

你好。

人民日?qǐng)?bào)記者：

張?jiān)洪L(zhǎng)，能不能請(qǐng)您給我們介紹一下中醫(yī)藥對(duì)中華民族以及世界醫(yī)學(xué)發(fā)展作出了哪些貢獻(xiàn)呢？

張大寧：

恩格斯在《自然辯證法》里講，自從有了人類，便有了醫(yī)藥活動(dòng)�？梢哉f，自從有了中國(guó)人，便有了中醫(yī)藥活動(dòng)。但中醫(yī)藥活動(dòng)不等于中醫(yī)藥學(xué)。系統(tǒng)完整的中醫(yī)藥學(xué)的建立應(yīng)該是在春秋戰(zhàn)國(guó)到西漢年間。這一時(shí)期，在大量臨床經(jīng)驗(yàn)和自然科學(xué)成就的基礎(chǔ)上，在當(dāng)時(shí)最先進(jìn)哲學(xué)思想的影響下，中醫(yī)藥學(xué)形成了中華民族獨(dú)特的系統(tǒng)完整的學(xué)科體系。

中醫(yī)藥學(xué)在以后的2000多年中，對(duì)中華民族的繁衍昌盛，對(duì)中國(guó)人的疾病的預(yù)防、治療和大健康產(chǎn)業(yè)都做出了巨大的貢獻(xiàn)。對(duì)世界醫(yī)學(xué)的發(fā)展也作出了巨大的貢獻(xiàn)。李時(shí)珍《本草綱目》被翻譯成十幾國(guó)文字，廣泛流傳于歐美、東南亞各國(guó)，對(duì)世界醫(yī)學(xué)、藥學(xué)、植物學(xué)、動(dòng)物學(xué)、礦物學(xué)的發(fā)展都起到了巨大的推動(dòng)作用。這些都是人們所共識(shí)的，也是世界各國(guó)所共識(shí)的。

總書記強(qiáng)調(diào)，中醫(yī)藥學(xué)是中國(guó)古代科學(xué)的瑰寶，也是打開中華文明寶庫的鑰匙�？梢哉f，中醫(yī)藥學(xué)迎來了天時(shí)地利人和的最好發(fā)展時(shí)機(jī)。

人民日?qǐng)?bào)記者：

聽了您的介紹，我們覺得中醫(yī)藥學(xué)真的是中華文化的瑰寶。但有一個(gè)問題是，為什么近年來對(duì)中醫(yī)藥學(xué)的存在和發(fā)展還存在著一些質(zhì)疑的聲音呢？

張大寧：

總的原因是出于對(duì)于中醫(yī)藥學(xué)的不了解。

現(xiàn)代醫(yī)學(xué)它是建立在現(xiàn)代自然科學(xué)的基礎(chǔ)上的，自然科學(xué)任何一個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展都促進(jìn)了現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的發(fā)展�，F(xiàn)代醫(yī)學(xué)隨時(shí)把自然科學(xué)最新的成就拿過來，它的許多診斷治療方法都是自然科學(xué)成果的結(jié)晶。比如X光透視，借助了倫琴射線，這是物理學(xué)的貢獻(xiàn)。

我記得剛畢業(yè)到醫(yī)院工作的時(shí)候，西醫(yī)的化驗(yàn)不過就三大常規(guī)，透視、做個(gè)心電圖就結(jié)束了。近三四十年來，現(xiàn)代自然科學(xué)飛速的發(fā)展，成果目不暇接�，F(xiàn)代醫(yī)學(xué)迅速地把這些最新成果都引進(jìn)來，變成自己的診斷治療方法、藥物和手術(shù)辦法等。現(xiàn)代醫(yī)學(xué)發(fā)生了革命性和顛覆性的變化。

現(xiàn)代醫(yī)學(xué)藥品多樣，還有伽馬刀、核磁、各種微創(chuàng)機(jī)器人手術(shù)等等，作為最古老的最傳統(tǒng)的中醫(yī)藥學(xué)，還有沒有存在和發(fā)展空間呢？

在這種情況下，有些人產(chǎn)生了一些疑問疑惑，都是可以理解的。究其根本，是對(duì)于中醫(yī)藥學(xué)的不理解、不了解。當(dāng)然，個(gè)別別有用心、崇洋媚外的人不在此列。

人民日?qǐng)?bào)記者：

根據(jù)您剛才介紹的，除了不理解不了解以外，中醫(yī)藥學(xué)的發(fā)展遇到了哪些新的問題呢？

張大寧：

我有時(shí)候跟學(xué)生講，咱們從某種意義上講，比張仲景、李時(shí)珍還難。

他們那時(shí)有療效、可以治病，可以防病，可以康復(fù)，可以養(yǎng)生，可以延年益壽，這里面滿足一條就有存在的空間。

但現(xiàn)在不行，現(xiàn)在中醫(yī)藥學(xué)還有三個(gè)瓶頸。

第一個(gè)瓶頸：擺在病人面前的是兩種醫(yī)學(xué)。古代中醫(yī)是獨(dú)家生意，有療效就得來找我。現(xiàn)在不然，擺在病人面前的兩種醫(yī)學(xué)的PK。

第二個(gè)瓶頸：就診的先后。我年輕的時(shí)候，西醫(yī)比較少，病人有病了都先去找中醫(yī)，中醫(yī)看不好了，再看西醫(yī)。當(dāng)時(shí)只有一些洋派的家庭是先看西醫(yī)，但比例非常少�，F(xiàn)在反過來了，病人有病都先去看西醫(yī)，西醫(yī)治不好的病才告訴病人要不試試中醫(yī)。這樣一來，中醫(yī)面臨的疑難雜癥越來越多了。

第三個(gè)瓶頸：現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的檢查手段越來越豐富。這些檢查病人都懂。比如來我這治病的病人，都拿著西醫(yī)檢查的結(jié)果，腎功能肌酐多少，尿素氮多少，尿酸多少，客觀指標(biāo)都擺在那兒。這又給中醫(yī)提出新難題。中醫(yī)過去是沒有這些檢查的，完全靠望聞問切，現(xiàn)在又多了這么多客觀的指標(biāo)。這些指標(biāo)沒有改變，他身體舒服了，也說你沒效果。

所以中醫(yī)要突破這三個(gè)瓶頸，才能獲得患者和世界各國(guó)的共識(shí)。

人民日?qǐng)?bào)記者：

剛才聽您介紹，知道中醫(yī)面對(duì)的難題和挑戰(zhàn)是越來越多了。那您覺得這個(gè)具有悠久歷史的中國(guó)的中醫(yī)學(xué)，怎么樣能繼續(xù)為世界醫(yī)學(xué)的發(fā)展和人類健康作出自己的貢獻(xiàn)呢？

張大寧：

中醫(yī)藥學(xué)作為一門系統(tǒng)完整的科學(xué)，有很多先進(jìn)于現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的治療、養(yǎng)生、康復(fù)、保健防病的優(yōu)勢(shì)。

第一個(gè)方面，中醫(yī)辨證論治的這個(gè)“證”將對(duì)世界醫(yī)學(xué)的發(fā)展產(chǎn)生巨大的影響。

特色不等于優(yōu)勢(shì)。中醫(yī)藥學(xué)的根本特色和優(yōu)勢(shì)是什么？就是以“證”為核心的醫(yī)學(xué)體系。“證”代表什么？頭痛、眩暈，不叫證，叫癥。證是什么？

“證”是中醫(yī)學(xué)特有的概念，是中醫(yī)通過望聞問切索取到病人的各種素材、癥狀、各種體征之后，用中醫(yī)學(xué)的理論處理歸納分析，最后升華出來的一個(gè)特有的概念。

比如說，我了解到你現(xiàn)在吃東西不太好，有時(shí)肚子有點(diǎn)痛、大便有點(diǎn)稀、吃涼就腹瀉、脈象沉細(xì)、舌胖大，這是素材，然后我用這些素材進(jìn)行中醫(yī)學(xué)理論的處理分析歸納，升華出一個(gè)“證”叫脾腎陽虛、命門火衰。

有證了，我就能立法了，健脾補(bǔ)腎溫陽，有法就有方了，有方就有藥了，這個(gè)就是辨證論治的過程，而這個(gè)過程的核心就是“證”。只要辯證對(duì)了，立法自然就對(duì)，用藥自然就對(duì)。護(hù)理方法、養(yǎng)生方法也是圍繞這個(gè)核心。

“證”的概念是中醫(yī)學(xué)特有的。西醫(yī)的思路是靠機(jī)器化驗(yàn)之后得出一個(gè)病的概念。比如慢性腎小球腎炎、隱匿性腎小球腎炎、原發(fā)性高血壓等，通過病來用藥。

這是從兩個(gè)不同的角度來看待生命體。西醫(yī)有點(diǎn)像拍照，給你的是免冠頭像，這個(gè)應(yīng)當(dāng)說比較準(zhǔn)的，但不等于完全準(zhǔn)。中醫(yī)是什么呢？由于他特殊的歷史條件，他看的是一個(gè)整體，相對(duì)拍照無疑是一種補(bǔ)充甚至修訂。辨證論治實(shí)際上給人們認(rèn)識(shí)疾病，從坐標(biāo)上多了一維。

維數(shù)越多，認(rèn)識(shí)地越準(zhǔn)。

我治療過一個(gè)四十多歲的女病人，西醫(yī)診斷是鏡下血尿，也沒給開藥，有的開藥也沒有用。后來她找到我，說我去了好多地方看過，您要是認(rèn)為我不行，我就不治了。我問她，你看見過血尿嗎？她說沒有，就是化驗(yàn)結(jié)果說的。我又問她平時(shí)感覺那不舒服，她說喝一口涼水馬上上廁所、軟便，還說了一些五更瀉等癥狀。我診斷他是脾腎陽虛、命門火衰。我跟學(xué)生們講，這個(gè)病人如果是張仲景診斷，跟血尿根本就沒關(guān)系。我再方子里也沒加止血藥，就辨證論治，結(jié)果她吃了幾副藥，再檢查指標(biāo)完全正常了。

“證”是中醫(yī)學(xué)的一大貢獻(xiàn)，不但對(duì)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的診斷治療會(huì)有推進(jìn)，甚至對(duì)于疾病的認(rèn)識(shí)也會(huì)有促進(jìn)作用。

第二個(gè)方面，是天人合一理念。這個(gè)概念最早是孟子和孔子的孫子子思提出來，西漢董仲舒把它升華。這種理論用到中醫(yī)學(xué)里面來，形成了一個(gè)獨(dú)特的一個(gè)理論。

中醫(yī)里同樣一個(gè)感冒，春天叫風(fēng)瘟春瘟，夏天叫暑瘟，長(zhǎng)夏叫濕瘟，秋天叫秋燥，冬天叫傷寒，四季不同，用藥也不一樣。這是天人合一。好比老年人養(yǎng)生，我們強(qiáng)調(diào)睡子午覺，認(rèn)為中午11點(diǎn)到1點(diǎn)，外界陽氣之升，這時(shí)睡眠可以養(yǎng)陽氣；半夜11點(diǎn)到1點(diǎn)，陰氣最盛，這時(shí)睡眠可以養(yǎng)陰氣。中醫(yī)還有一種子午流注針法，不同時(shí)間扎的穴位不一樣。

這種天人合一的理念是先進(jìn)的。現(xiàn)代醫(yī)學(xué)在上世紀(jì)60年代前叫單純的生物醫(yī)學(xué)模式，60年代后他改為生物心理社會(huì)三維的綜合醫(yī)學(xué)模式。實(shí)際上吸取了天人合一的理念，而且只是吸取了，而中醫(yī)學(xué)還有一大套理論，有一大套方法，肯定對(duì)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)會(huì)產(chǎn)生巨大的影響。

中醫(yī)學(xué)還有很多理論，比如心身合一、調(diào)和陰陽理論。人的心理影響人的健康�！饵S帝內(nèi)經(jīng)》講，恬淡虛無，真氣從之，精神內(nèi)守，病安從來。人要長(zhǎng)壽，根本的一條心態(tài)要平靜。中醫(yī)講心身合一，心指精神，身指身體。所以健康這兩個(gè)字，健指著強(qiáng)壯的身體，康指心態(tài)安寧。過去現(xiàn)代醫(yī)學(xué)強(qiáng)調(diào)的都是形體，他把人作為一個(gè)生物體，一個(gè)數(shù)理化的綜合體來出現(xiàn)，忽視了心理。中醫(yī)兩千多年前就重視心，《傅青主女科》里也有了胎教的理論。

調(diào)和陰陽理論，對(duì)于人的疾病是一種調(diào)和的理念，而不是對(duì)抗行為，這些都將對(duì)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的理論和實(shí)踐產(chǎn)生很重要的積極意義。

有種說法是，在治療上，西醫(yī)占主流中醫(yī)是輔助，預(yù)防上中醫(yī)是主流，我不同意這種說法。

中醫(yī)學(xué)作為一個(gè)系統(tǒng)完整醫(yī)學(xué)體系，既有預(yù)防又有治療，既有對(duì)于人體體質(zhì)的認(rèn)識(shí)，又有對(duì)于人體疾病的認(rèn)識(shí)，還有一整套診斷疾病和治療疾病的方法。并不因?yàn)楝F(xiàn)代醫(yī)學(xué)發(fā)展到今天，中醫(yī)在治療疾病上就處于輔助地位了。

我認(rèn)為，不同的疾病、不同的病癥、不同的階段，中西醫(yī)起的作用不同，不能籠統(tǒng)講誰主動(dòng)誰輔助。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，現(xiàn)在是夏天很熱，這個(gè)時(shí)候你突然感冒，身上有點(diǎn)冷，低燒，惡心腹瀉，西醫(yī)叫胃腸型感冒，中醫(yī)吃藿香正氣水一天就好了。

比如說腎炎的病人給了大劑量激素，蛋白轉(zhuǎn)陰了，如果激素一撤，肯定大幅反跳。這時(shí)如果加上中藥，就不會(huì)反跳。更別說有時(shí)給了最新的免疫制劑也沒效果，吃了普通中藥反而有效。所以不同的疾病、不同的病癥，類型不一樣，癥候不一樣，不同的階段使用不同的方法才能發(fā)揮更大優(yōu)勢(shì)。

第三個(gè)方面，中醫(yī)既能治療疾病，又能防病康復(fù)養(yǎng)生，延年益壽，這也是廣義的臨床療效，中醫(yī)在這方面的優(yōu)勢(shì)幾乎是共識(shí)。

最后一個(gè)優(yōu)勢(shì)我想說說中藥。世界上有不承認(rèn)中醫(yī)的，但沒有不承認(rèn)中藥的。中藥有多少種，《神農(nóng)本草經(jīng)》記載有365種，《本草綱目》記載1892種，現(xiàn)在的中藥大辭典記載6000多種。麻黃素是美籍華人陳克輝1940年提取出來的，為什么？因?yàn)樗�岳父是老中醫(yī)，跟他說張仲景總用麻黃發(fā)汗又平喘，你是研究藥物的，試著研究一下。現(xiàn)在麻黃素應(yīng)用廣泛，但麻黃有好多成分，不光是麻黃素一種。這樣一看，那么多中藥那么多成分，對(duì)世界醫(yī)學(xué)做的貢獻(xiàn)是無可估量的。

人民日?qǐng)?bào)記者：

您剛才也提到了中醫(yī)和西醫(yī)發(fā)展的過程中存在著一個(gè)pk 問題。您覺得這兩種醫(yī)學(xué)的pk 應(yīng)該是在什么層次和什么方面上的比拼呢？

張大寧：

各種醫(yī)學(xué)的競(jìng)爭(zhēng)有五個(gè)層次。

第一個(gè)層次——療效。誰效果好，誰就成功，效果不好，就不成功。有人說外國(guó)人不喝湯藥，又苦又難喝。如果喝進(jìn)去病就能好，他們一樣會(huì)喝的。

療效差不多，進(jìn)入第二層次競(jìng)爭(zhēng)——副作用大小。

副作用也差不多，進(jìn)入第三層次——療效的速度。

第四層次——方法難易程度。誰方法簡(jiǎn)單，能吃藥不打針，能打針不輸液。能在家吃藥不上醫(yī)院排隊(duì)。

第五層次——經(jīng)濟(jì)。消費(fèi)是雙向選擇的，醫(yī)療消費(fèi)是單向的。醫(yī)生必須對(duì)病人全面負(fù)責(zé)，病人是不會(huì)跟醫(yī)生討價(jià)還價(jià)的。病人來看病，可能住最便宜的旅店，但他想找最好的大夫用最有效的藥物。

中醫(yī)藥學(xué)要在這五個(gè)層次上和西醫(yī)競(jìng)爭(zhēng)，肯定是非常艱苦的。但是中醫(yī)藥學(xué)只要認(rèn)真地研究他，發(fā)揮他的優(yōu)勢(shì)，他肯定會(huì)對(duì)世界醫(yī)學(xué)的發(fā)展做出他應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

人民日?qǐng)?bào)記者：

進(jìn)入新時(shí)代，您覺得中醫(yī)藥學(xué)的發(fā)展應(yīng)該走一個(gè)什么樣的道路呢？

張大寧：

我前面提過，黨和國(guó)家非常重視中醫(yī)，中醫(yī)藥發(fā)展迎來了天時(shí)地利人和的最好發(fā)展機(jī)遇。

中醫(yī)藥學(xué)的發(fā)展，還是要遵循“傳承精華，守正創(chuàng)新”八字原則。

傳承首先要學(xué)習(xí)古代文獻(xiàn)，把優(yōu)秀的東西傳承下來。中醫(yī)藥的文獻(xiàn)浩如煙海，從黃帝內(nèi)經(jīng)到解放前，中醫(yī)藥的文獻(xiàn)著作有12124種，不一定每種都讀，但重要的一定要讀。青蒿素被稱為中醫(yī)藥獻(xiàn)給世界的一份禮物，但屠呦呦要是不看葛洪《肘后備急方》，可能就不能提取青蒿素。

創(chuàng)新是任何一門學(xué)科所必需的，不創(chuàng)新學(xué)科不能發(fā)展。但是他在創(chuàng)新前面加個(gè)守正，在守住正道的基礎(chǔ)上創(chuàng)新。創(chuàng)新不能離開中醫(yī)學(xué)本身。想發(fā)展京劇最后發(fā)展出來是芭蕾舞，那不是創(chuàng)新。

再就是中西結(jié)合，中西醫(yī)兩法，哪個(gè)方法好就選用哪個(gè)方法。這個(gè)病這個(gè)階段西醫(yī)的效果好，那個(gè)病那個(gè)階段中藥效果好，就用中藥。最后達(dá)到治病防病、服務(wù)人民健康的目的。

人民日?qǐng)?bào)記者：

好，今天的訪談到這就結(jié)束了，感謝各位網(wǎng)友，感謝張大寧院長(zhǎng)，再見。 

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